北京大学管理学院院长张维迎：市场化缩贫富差距

　　2009年2月，张维迎在亚布力会议上提出“彻底埋葬凯恩斯主义”，但是，2009年全世界却都在救市。一年多过去，张维迎如何看全球大救市？如何看他埋葬凯恩斯主义的理想？

　　张维迎教授于近日来到网易演播室，畅谈了两个小时。在这两个小时里，张维迎谈到他的新书《市场的逻辑》。他希望《市场的逻辑》至少能够引起人们对流行的经济学谬误的怀疑与思考。在访谈中，张维迎对中国经济形势、收入问题、腐败问题、房价问题、经济学信念问题等诸多问题提出了见解。他特别解释了自己为什么对市场这么执着。

　　在访谈的上半场，张维迎认为，在互联网泡沫破灭以后，是美联储的低息政策和美国政府的住房政策引起了这轮金融危机。在危机发生之后，各国政府采取凯恩斯主义的救市政策，只是使问题暂时掩盖，以后会更严重地爆发出来。

　　张维迎对去年政府救市非常担心。他说：“我对政府用大规模的花钱去救市是非常非常担心的，最简单的就是它会把一个小问题变成一个大问题，破坏了市场整体的运作法则。”“凡是以增加当年GDP为指导思想的投资，90%都是浪费的，从好多国家的经验和历史来看都是这样的。”

　　针对当前出现的救市后遗症，张维迎说，千万不能进行二次刺激，否则，将会像抓着老虎尾巴一样被拖垮。张维迎说：“当你犯过第一个错误之后，不要再犯第二个错误。你犯了错误就会受到惩罚。你想避免这个惩罚，可能将来会积累更多的惩罚。”

　　张维迎认为，高房价的根源是土地供应太少。是房价决定地价，而不是地价决定房价。如果不改变土地供应状况，那么，即使把土地白送给开发商，也不可能降低房价。

　　对人们的收入水平，张维迎认为，越是市场化程度不高的地区，收入差距越大。他说：“现在好多我们观察到的、我们看起来好像是市场导致的收入差距，实际上真正在背后操作的这只手是政府导致的，这是我们必须认识到的。”政府干预过多，使得一些部门、一些人具有特权，这些特权部门、特权人士，获得了不应该有的高收入。要想普遍提高人们的收入，必须减少政府干预、减少特权，让市场发挥作用。

　　以下为部分访谈实录：

　　市场化缩小贫富差距

　　网易财经：收入问题也是大家非常关注的问题，一方面物价在很快地上涨，但是另一方面普通老百姓的收入却很少有增长。今年政府出台了一些措施，比如提高最低工资，还有搞什么工资集体协商制度，另外还有一些学者呼吁要学当年的日本，搞收入倍增计划，您觉得这些措施会对老百姓的收入产生什么样的影响？

　　张维迎：从长远来讲，对老百姓的生活没有什么正面的影响，可能还会有一些负面的影响。

　　我举个简单的例子，好比北京的保姆，3、4年前的工资只有800块钱，现在已经涨到2000了。有哪一个政府部门去为她们说过话？没有！这就是市场。市场有一个供求关系，它会指导一个平衡。我们在所有中国人讲的和谐社会，或者中庸之道，价格，包括工资，就是平衡各种利益的机制。我们过多的人为强制去干预他，不一定给当事人带来好处。因为很简单，如果我们可以人为的干预他，我们说现在把每个人的工资提到每年100万，中国就富有了？不会！恰恰中国可能就崩溃了！应该相信市场的力量。

　　如果说我们为了普通劳工的利益，最好是允许企业自由竞争。对卖家最好的事情，就是让买家竞争；而对买家来说最好的事情就是让卖家竞争，这是最基本的道理。如果我们能够很好的推进市场自由地竞争，自由地准入的话，那么各个收入分配自然会达到一个均衡。如果你是人为的改变它，带来的后果就会比较严重。

　　我知道，现在大家对这个问题可能有一些误解。经济在发展，自然各种市场上的力量都在动，它就会起来。尤其中国的劳动力，我们的计划生育政策使得现在每年新增的劳动力在大幅度下降，如果中国经济我们相信它是以每年7%、8%的速度增长的话，劳工的工资一定是会持续的上涨的。不需要你人为的什么政策不政策，它都会上涨的。但是如果出台的政策和市场的力量是相一致的话，等于没起作用，如果跟它不一致的话，就起了负作用。

　　网易财经：有很多人认为，市场经济虽然很有效率，但是却不太公平，他们认为市场经济会拉大贫富差距，您是怎样看待的？

　　张维迎：这个看你从怎样的角度考虑了。在市场经济当中我们更强调的是一个机会均等，就是一个平等的竞争，这个时候有败有胜。但是这是一个长跑，不是跑一圈你就赢了，要跑好多圈，所以在市场当中平均来看，我们仍然能看到它是一种把效率和公平很好结合的机制。

　　我们的社会里也有好多的问题需要我们解决，但是我想现在最需要解决的是哪些？有一些是先天性的不利条件，那我们要解决它。比如有些人是残疾人，没有工作能力，这些人需要解决；还有一些孤寡老人，我们要解